Геннадий Онищенко — Александру Гамову: «Какое ты имел право записывать то, что я на самом деле думаю о пенсионной реформе? Выключи сейчас же диктофон!»
— … Алло, дорогой Геннадий Григорьевич! Это Гамов звонит.
— Да, товарищ Гамов, да, я вас по голосу узнаю.
— А я вас по номеру телефона, который набираю.
— А-а, по телефону только? Я думал, вы уже к моему голосу привыкли. Как дела? Спасибо, я так понял, что вы меня с моим…
— Конечно. Это не ваш праздник, это наш общий праздник – День медицинского работника.
— Понятно.
— Да-а-а… А как вы его отмечаете? Вы ж не выпиваете…
— Ну, как? Я сегодня где-то приехал минут сорок…
— В пять утра в Думу приехали?
— Минут сорок пятого, без двадцати. Да, сегодня чего-то водитель опоздал, вот, но я зато погулял хорошо по двору.
— А, дома, дома у себя?
— Да, да. Потом и водитель приехал. Вот такие дела.
— Вы с пяти утра в Думе? А как вы отмечаете, вот если вы не выпиваете и пациентов своих отучили бухать-то?
— Ну как? Вы когда-нибудь классика марксизма читали, товарища Ленина?
— Я сдавал экзамены в университете.
— Сдавали. Так он что говорил? Лучший способ отметить очередную годовщину Октябрьской революции – это сосредоточиться на решении ее задач.
— Так.
— Вот так вот.
— Это вы, значит, про повышение пенсионного возраста?
— Ну, насчет пенсионного возраста я в понедельник буду говорить — и на Первом канале, и на «60 минут», там все это…
— Скажите, так вы за нас или против нас?
— Что значит? Я за вас. Чтобы подольше работать, чтобы работоспособность была, чтобы были…
— А вы не можете сначала зафиксировать наш пенсионный возраст, как это завещал Владимир Ильич Ленин после Октябрьской революции, а потом уже посмотрим?
— Так уже зафиксирован он.
— Ну, вы не будете повышать?
— Нужно повышать его, почему же…
— Зачем, Геннадий Григорьевич? Это вы такой закаленный и развитой, и без работы не останетесь. А остальным-то людям как быть?
— У нас главная проблема – людей не хватает… Ну, вы меня решили на праздник поздравить, да, таким вот образом? Прочитать мне мораль.
— Я по-хитрому. Я просто обрабатываю своих друзей в Госдуме. Потому что не все же в прорубь ныряют, как Геннадий Григорьевич Онищенко. И не у всех помощники с полотенцем рядом стоят, чтобы он не простыл, Геннадий Григорьевич. У некоторых и здоровье подкашивается. А вы их хотите до 70 лет…
— Так, вы слышали меня? Меня ж не собьешь.
— А почему все-таки вы…
— Потому что надо. Первое – потому что нам это нужно — и вам, и стране нужно. Как же вы хотели?
— А страна это ж люди, прежде всего.
— Конечно. Вот людям и надо, потому что для того, чтобы жить спокойно, нужно иметь сильную страну, а для того, чтобы она была сильная, нужно работать. А работать некому.
— А Ленин говорил, что партия должна заботиться, прежде всего, о здоровье пролетариата.
— Вот мы как раз и заботимся. Вот вас сейчас посади на рыбалку, вы же быстро расклеитесь, начнете там искать у себя болячки, а так, когда вы беседуете со мной, у вас и тестостерон на уровне…
— Да я могу и на пенсии беседовать с Онищенко, Геннадий Григорьевич.
— Ладно, хватит, вы мне нотаций не читайте.
— А вы — мне!
— Ну ладно, давайте, завтра тогда…
— А у вас в Думе открытое или закрытое голосование?
— Нет, обождите, какое голосование? Голосование будет не скоро, мы сейчас посмотрим, что нам правительство еще даст. Это я говорю свою позицию, безотносительно к правительству.
Рис.: Катерина Мартинович
— Вы все-таки будьте на позиции народа.
— Онищенко думает о народе, поэтому он хочет, чтобы они дольше работали.
— Геннадий Григорьевич, вы не спешите, ладно? Вы разберитесь.
— Конечно, будем разбираться.
— И только потом повышать или понижать…
— Нет, повышать надо обязательно. Другое дело, что сейчас правительство — пока они только бухгалтерией занимаются. Кому сколько рублей добавят. А дело не в рублях.
— А в чем тогда?
— Ну, в том, как это будет организовано. Давайте завтра позвоните часиков в пять утра, мы с вами запишем чего-нибудь, ладно?
— Я уже сейчас записал вас.
— А, вы меня записали? Как?
— Я всегда вас записываю.
— А кто вам дал право без моего ведома записывать меня?
— А мне положено…
— Выключи сейчас же свой диктофон! Хотя, нет… Пока не выключай. То, о чем мы до этого говорили, сейчас же сотри! (Смеется) И запиши следующее… Итак, заключаем, что повышение пенсионного возраста необходимо… Даже не пенсионного возраста, а совершенствование пенсионной системы. Вот. Второе. Об этом я вам говорил неоднократно еще лет пять-семь назад, и продолжал все время говорить.
— И заставили бросить пить и курить.
— Да. И это сыграло свою роль. Поэтому это продиктовано, прежде всего, тем, что средняя продолжительность жизни выросла и мы должны обеспечить не доживание, как это было, а активное долголетие. А активное долголетие может быть обеспечено человеку только занятием той деятельностью, которой он посвятил себя всю жизнь.
— Но не все ж главными санитарными врачами работают. И тем более — депутатами, чиновниками. Есть каменщики, плотники…
— Каменщики – это творческая работа, и конечно же… Есть и шахтеры… Кстати, медикам сохранить вот эти 25 лет выработки, это нужно, и учителям, и это будет сохраняться, на этом мы будем настаивать. Но для того, чтобы страна развивалась, а не стагнировала, нам нужно увеличивать пенсионный возраст.
— А где мы столько мест для пенсионеров найдем? Уже сейчас после 40 лет люди не могут устроиться.
— Насчет того, что устроиться, тут надо разбираться. Поэтому я и говорю, что сегодня это задача правительства – представить все как это будет.
— Так сперва пусть представят, а уж потом — возраст поднимают!
— Слушайте, господин Гамов, вы мне скажите, вы вот рядитесь в патриоты, да?
— Почему ряжусь, я такой и есть.
— А патриотизм служения и патриотизм необходимости того, чтобы развивать экономику вы понимаете или нет? Чтобы ваш ресурс, дар, которым вы обладаете, как журналист, был использован в полной мере, а не выставлены вы сейчас куда-нибудь там в ближайшее Подмосковье удить рыбу или собирать грибы, и при этом кормить комаров, а вот работать еще полноценно вы должны.
— А я готов.
— Так вот готовы, а почему же вы другим не хотите это дать?
— Ну, давайте мы сначала условия создадим, потом — будем…
— Нет, вот все это надо сделать… Вы вообще-то почему-то не возмущались, милый мой, когда президент сказал, что наша задача – 80+.
— Но президент же за народ.
— Так. Вот он и сказал… Вы дослушаете или нет? Так вот, 80+ это что? Это активное долголетие. А как активное долголетие может обеспечено быть? Игрой в домино возле подъезда? Или в пивнушке? Как вы хотели?
— Это сумма же пенсии, да — 80 +? Тысяч… Ага.
— Вы неправильно понимаете политику…
— А чего ж я против буду, если он все правильно говорит, президент.
— Правильно. А как вы хотите дожить до этого возраста? Лежа на диване?
— Почему? Нет, мы с вами будем работать.
— Это вы про себя. А остальные, что, не хотят работать?
— Хотят. Но дайте сначала возможность… И подойдите там у себя в Думе к Пенсионной реформе с медицинской точки зрения.
— Так, господин Гамов, сегодня День медицинского работника.
— С праздником вас, дорогой Геннадий Григорьевич! Желаю вам крепкого пенсионерского здоровья!
— Не святотатствуйте!..
(Запись прерывается — Онищенко бросает трубку…)
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Зачем нам повышают пенсионный возраст
Правительство поставило точку в многолетней дискуссии о пенсионном возрасте. Многие эксперты давно говорили, что это пора сделать. Теперь решение принято: пенсионный возраст для женщин повысят с 55 до 63 лет, для мужчин — с 60 до 65 лет. Законопроект еще должны одобрить в Госдуме. Но вряд ли с этим будут большие сложности, хотя отдельные поправки возможны (подробности)
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
«Женщинам, скорее всего, скостят до 60»: Депутаты Госдумы прокомментировали принятие законопроекта о пенсиях
Нашумевший законопроект о повышении пенсионного возраста поступил в Госдуму. Перед этим, в субботу, предложения правительства обсуждались на Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (РТК) — с представителями бизнеса, то есть работодателями, и профсоюзами. (подробности)
КСТАТИ
Пенсионный возраст в России повысят с 2019 года: рассчитайте, в каком году вы уйдете на заслуженный отдых
Пенсионный возраст в России все-таки повысят. Женщинам — до 63 лет, а мужчинам — до 65 лет. Но повышение пенсионного возраста будет поэтапным, чтобы вам было проще рассчитать год выхода на пенсию, «Комсомолка» предлагает свой калькулятор пенсионного возраста (подробности)
В ТЕМУ
Как менялся пенсионный возраст в других странах, и почему его решили повысить в России
Премьер-министр Дмитрий Медведев назвал эту меру непростой, но необходимой. Главные аргументы властей – продолжительность жизни в стране увеличивается. Россияне стали дольше жить, а значит, могут дольше работать. К тому же, во всем мире так рано, как у нас, на пенсию не уходят. (подробности)