Регби. Советские бомбардиры. Проблемы рейтинга

Не стоит заострять внимание на том, что такие игроки, как приведены ниже являются для команд «курицами, которые несут золотые яйца». Мне только не понятно вот, что. Соревнования в СССР проводились не только в высшей лиге, но и первой, были чемпионаты, когда соревнования начинались двумя турами, т.е. каждый играл с каждым, потом определялась 6 или 8, которые разыгрывали чемпиона и призёров, а другая играла в переходном турнире с командами из 1-ой лиги. Почему не отражены в книге  {«Наше регби» Ю.Дайнеко 2013} эти соревнования среди бомбардиров? Чем эти регбисты виноваты перед автором этой книги? Непонятна методика

Лому идёт на попытку

определения бомбардиров входящих в клуб 100, клуб 200, клуб 300. Выше представлена моя статистика результативности за время своей карьеры, т.е. я играл и в высшей лиге, причём в 1973 сделал больше всех попыток в чемпионате 5, в 1974 уже 6. Цель регби приземление мяча в зачётном поле противника. Оно оценивается в данное время 5 очками. Почему авторы книги не приводят статистику регбистов, которые приносили очки своим командам путём попыток? Здесь можно учитывать за всё время карьеры данного регбиста. Если он играл только в высшей лиге, то соревнования для высшей лиги, если в первой, то для первой лиги, если в переходном турнире, то в нём за весь период его карьеры. В Бразилии, например, в зачёт идут все мячи, которые футболист забивал за свою карьеру во всех турнирах. В нашей стране, например, в футболе, клуб 100, в высшей лиге. СПЧ за всё время своей карьеры в высшей лиге сделал 32 взятия города, т.е. 128 очков по старой системе : попытка 4 очка, по нынешней + 160. В высшей лиге Б -20 взятий, т.е. +80, по нынешней +100. Если приплюсовать попытки в первой лиге, то…..ИТОГО: 84 поп.+7 дроп-голов+ 324 штр. + 189 реал.поп.= 336+21+972+378= 1707 очков (одна тысяча семьсот семь очков). Сыграно 417 игр из них 411 полные. Отсутствовал в заявке в 14 играх с 1977-1986 включительно. И.Зорин и Д.Рототаев учитывали игроков 1-ой лиги, например, в 1980 они отметили, что впервые игрок первой лиги набрал больше очков, чем в высшей. У Чистякова С. («Приморец «Ленинград) 168, а у Боброва В. (ВВА) 147. Предложение таково: учитывать все очки, которые регбист, например, Чистяков С. с 1973-1986 набрал 1707 очков (конечно, можно учесть очки набранные в высшей лиге, переходной, первой и вычесть в соревнованиях Клуба 100, 200, 300)…Поверьте, это повысит результативность команд на всех уровнях. Также можно приводить статистику игроков по реализациям попыток, штрафным, дроп-голам. Клубы можно назвать именами, например, Великого английского регбиста, русского, уроженца Петрограда, Летающего князя Александра Оболенского, которому в г. Испвич поставлен 3-х метровый памятник. Звание Великого он получил, практически, за одну попытку, сделанную сборной Новой Зеландии в начале 20 века в Англии. Всего за свою короткую жизнь он сделал 44 попытки, причём 17 в турне сборной Англии в Южной Америке команде из Бразилии….

Юрий Дайнеко «Наше регби» 2013

Николай Бердяев  СМЫСЛ ИСТОРИИ Мысль Москва 1990 стр.13

«Всё подлинно историческое имеет индивидуальный и конкретный характер.»

 http://bmsi.ru/issueview/7c7641c3-0fa5-4b9e-b4bb-026bfa60bf6c/files/rugby.pdf

Регби Чистяков Сергей Петрович начал заниматься в 1970 после первенства Ленгосуниверситета, где экономический факультет за который играл, занял первое место, а я стал самым результативным игроком первенства с первого раза, делая от 5 взятий города. Знать больше про регби с каждым днём хотелось больше, но…. Стал собирать свой архив, который к моему финишу, в конце 1986, был довольно объёмный, если учесть, что мною сыграно: 417 игр, из них 411 полных…..только в играх высшей, первой и Кубках страны, а если учитывать городские соревнования, всевозможные турниры, то…..

СПЧ играл в регби 15. Отличие от регби 7 только в количестве игроков на поле, продолжительности игры. В регби 15 два тайма по 40 минут, перерыв 5 минут и команды не покидают поле, так как в истории регби был момент, что украли игрока одной из команд. В остальном всё, как изображено на картинке выше….

Под бомбардирскими способностями понимается  результативность,т.е. взятие города противника + попадание по воротам ударами со штрафных + реализация попыток + попадание с ударов дроп-гол по воротам= 324 штр. + 189 реал.= 972 +378= 1350+357 ( 84 поп. + 7 дроп-голов)=1707

ИТОГО: 84 поп.+7 дроп-голов+ 324 штр. + 189 реал.поп.= 336+21+972+378= 1707 очков (одна тысяча семьсот семь очков). Сыграно 417 игр из них 411 полные. Отсутствовал в заявке в 14 играх  с 1977-1986 включительно. Итого:1707 (одна тысяча семьсот семь очков), ( если пересчитать взятие города по нынешним данным, то это ещё +84 очка и т. обр. сумма увеличится на 84 очка и станет 1791)

Высшая лига

1973= 20 очков— 5 попыток (Три попытки в матче ленинградского «Буревестника» с «Динамо» Тбилиси 23 сентября на ст. им.В.И.Ленина с 55-60 по 80 мин. выйдя на замену при счёте 0:4. Была ли  лучшая скорострельность в чемпионатах СССР у кого-нибудь ещё?

1974 —  24 очка = 6 попыток

1975 —  0 очков в высшей лиге

1976 — 55 очков — первая лига — 11 поп.+10 очков =2 штр.+2 реализации попытки, в матчах на Кубок СССР с командой г. Одессы

1977 — 48 очков, 11 попыток (6 на Кубок СССР), 2 реал. поп. = 48очков. Из 23

игр 13 полных и одна неполная, травма: перелом лодыжки в полуфинальном матче на Кубок СССР с Шевердени Тбилиси.

1978=133 очка=10 попыток + 21 штрафной + 2 реализации поп. С играми на Кубок СССР

1979=44 (3 поп.+6 штр.+7 реал.поп.) очка-первая лига+ 63 Высшая лига Б(9 поп.+10 штр. + 14 реал.поп.)= 107 очков + 37 на Кубок Победы в г. Каунасе (5 поп._4 реал.+2 штр.+1 дроп-гол)= 144

1980 = 73 очка высшая лига + 95 переходный турнир= 168 очков=7 поп.+36 штр.+16 реал.

1981-222=7 поп., 2 дроп-гола, 32 штр., 46 реал.поп.=222 очка. В матче со «Спартаком» Ереван, 9 июня 1981 «Приморец» выиграл с рекордным для чемпионатов СССР счётом 104:0. Я реализовал 16 попыток=32 очка. В 222 также вошли 30 очков набранных в играх на Кубок Победы в Каунасе и 26 очков в играх на Кубок СССР.  Всего игр было 26, сыграл полных игр 25.

1982- 212очков=46 штр., 31 реал.поп., 3 поп.=212очков. Всего игр-29, сыграно полных игр 27 (2 неполные)

1983 — 125 очков — 1 попытка, 1 дроп-гол, 34 штрафных, 8 реализаций попыток. Всего игр 29, сыграно 26 (2 неполные)

1984 — 146 =2 поп.,1 дроп-гол, 35 штрафных, 15 реализаций, 1 предупреждение, сыграно полных  28 игр из 28.

1985=259=1 поп.,1 дроп-гол, 71 штрафной, 18 реализаций, 4 очка по пенальти(1 пенальти=2 очка). Сыграно полные 42 игры из 42.

1986 =150=3 поп., + 1дроп-гол +29 штр. +24 реал.поп=150 очков из 25 (2 неполные) игр. Всего игр 35. 

Итого:1707 (одна тысяча семьсот семь очков), ( если пересчитать взятие города по нынешним данным, то это ещё +84 очка и т. обр. сумма увеличится на 84 очка и станет 1791)

P.S. Кроме выше набранных очков могу сказать, что очки можно набирать проигрывая все встречи. Выше уже указывал, что в 1973 сделал три попытки за 15-20 минут до окончания матча с «Динамо» Тбилиси при счёте 0:4, выйдя на замену за эти 15-20 минут. Это позволило выиграть матч и выйти на твёрдое третье место. Спустя пару недель в Москве в серебряном матче с МАИ , сделал решающую попытку, которая с тремя очками принесла серебряные медали ленинградскому «Буревестнику» в 1973, кстати, маёвец, В.Бобров в начале матча смазал 100% реализацию попытки москвичей. В 1973 больше всех попыток в чемпионате сделал Ваш покорный слуга, 5. В 1974 уже было 6 попыток, одна из них команде ВВА в Монино перед первым международным турниром на призы газеты «Социалистическая индустрия», в рядах первой сборной СССР образца 1974 играл и Ваш покорный слуга,кстати, ленинградский «Буревестник» обыграл ВВА в том матче.  В 1977 во втором матче на Кубок СССР с командой города Химки за пару минут до окончания матча при счёте 11:13 в пользу химчан, сделал решающую попытку в проливной дождь и «Приморец» пошёл дальше по сетке и дошёл до финала Кубка СССР, где уступил «Фили». В полуфинале сломал лодыжку и не доиграл матч, но Николай Барковский, пусть земля будет ему пухом, взял на себя лидерские функции и сделал две попытки, одна из которых стала решающей и игроки команды получили право на присвоение званий мастеров спорта СССР. Приятно сознавать, что и твой вклад присутствовал в данном результате. Были и другие моменты, например, в Кентау (Казахстан), когда за пару минут до окончания игры с командой «Фили» забил решающий штрафной и ленинградцы впервые в истории обыграли филёвцев. Первый же такой момент был у меня во время кубковой игры со «Спартаком» Ленинград: матч подходил к концу, а счёт был 0:0, спартаковцы ничего не давали сделать студентам ЛГУ, но и сами также….Я играл крайнего трёх четверного защитника. Очередной раз защитник красно-белых Б.Фармаковский выбил мяч к центру поля, поймав его я не раздумывая с левой ноги ударил дроп-гол метров с 40. Со счётом 3:0 ЛГУ пошёл дальше по турнирной сетке. Такие моменты не забываются и остаются на всю жизнь в памяти. Желаю тем, городским регбистам, кто захочет побить мои рекорды испытать те чувства, которые испытал  автор этих строк в вышеописанном. Всем удачи и всего хорошего!

Как видно из вышеприведённого следует, что в моём архиве бесценные данные про регби в городе. С 1987 по 2008 я  исключил себя из городского регби, поскольку 417 игр в высшей и первой лигах чемпионатов СССР, практически, без замен, капитанство, результативность, без которой трудно было представить успехи городского регби на просторах нашей необъятной Родины, выжгло всякое желание…

Не стоит заострять внимание на том, что такие игроки, как приведены выше являются для команд «курицами, которые несут золотые яйца». Мне только не понятно вот, что. Соревнования в СССР проводились не только в высшей лиге, но и первой, были чемпионаты, когда соревнования начинались двумя турами, т.е. каждый играл с каждым, потом определялась 6 или 8, которые разыгрывали чемпиона и призёров, а другая играла в переходном турнире с командами из 1-ой лиге. Почему не отражены в книге «Наше регби» Ю.Дайнеко эти соревнования среди бомбардиров. Чем эти регбисты виноваты перед автором этой книги. Непонятна методика определения бомбардиров входящих в клуб 100, клуб 200, клуб 300. Выше  представлена моя статистика результативности за время своей карьеры, т.е. я играл и в высшей лиге, причём в 1973 сделал больше всех попыток в чемпионате 5, в 1974 уже 6. Цель регби приземление мяча в зачётном поле противника. Оно оценивается в данное время 5 очками. Почему авторы книги не приводят статистику регбистов, которые приносили очки своим командам путём попыток? Здесь можно учитывать за всё время карьеры данного регбиста. Если он играл только в высшей лиге, то соревнования для высшей лиги, если в первой, то для первой лиге, если в переходном турнире, то в нём за весь период его карьеры. В Бразилии, например, в зачёт идут все мячи, которые футболист забивал за свою карьеру во всех турнирах. В нашей стране, например, в футболе, клуб 100, в высшей лиге. СПЧ за всё время своей карьеры в высшей лиге сделал 32 взятия города, т.е. 128 очков по старой системе : попытка 4 очка, по нынешней + 160. В высшей лиге Б -20 взятий, т.е. +80, по нынешней +100. Если приплюсовать попытки в первой лиге, то…..ИТОГО: 84 поп.+7 дропголов+ 324 штр. + 189 реал.поп.= 336+21+972+378= 1707 очков (одна тысяча семьсот семь очков). Сыграно 417 игр из них 411 полные. Отсутствовал в заявке в 14 играх  с 1977-1986 включительно. Итого:1707 (одна тысяча семьсот семь очков), ( если пересчитать взятие города по нынешним данным, то это ещё +84 очка и т. обр. сумма увеличится на 84 очка и станет 1791). И.Зорин и Д.Рототаев учитывали игроков 1-ой лиги, например, в 1980 они отметили, что впервые игрок первой лиги набрал больше очков, чем в высшей. У Чистякова С. («Приморец «Ленинград) 168, а у Боброва В. (ВВА) 147.  Предложение таково: учитывать все очки, которые регбист, например, Чистяков С. с 1973-1986 набрал 1707 очков (конечно, можно учесть очки набранные в высшей лиге, переходной, первой и вычесть в соревнованиях Клуба 100, 200, 300)…Поверьте, это повысит результативность команд на всех уровнях. Также можно приводить статистику игроков по реализациям попыток, штрафным, дропголам. Клубы можно назвать именами, например, Великого английского регбиста, русского, уроженца Петрограда, Летающего князя Александра Оболенского, которому в г. Испвич поставлен 3-х метровый памятник. Звание Великого он получил, практически, за одну попытку, сделанную сборной Новой Зеландии вначале 20 века в Англии. Всего за свою короткую жизнь он сделал 44 попытки, причём 17 в турне сборной Англии в Южной Америке….

История попытки из регбийного музея в Англии

В 1886 была введена первая система зарабатывания очков . Цель игры : попытка, равнялась трём очкам и реализация попытки  один пункт, т.е. всего 4 очка или пункта.

1891: попытка = два пункта (реализованная попытка = пять всего)

1893: попытка= три пункта (реализованная попытка = пять всего)

1971: попытка= четыре пункта (реализованная попытка = шесть всего)

1992: попытка = пять пунктов (реализованная попытка = семь всего).

Ещё немного из истории игры: 

http://bmsi.ru/issueview/7c7641c3-0fa5-4b9e-b4bb-026bfa60bf6c/files/rugby.pdf

Английский журналист Томас Хьюгс, описывая игру, проходившую в 1830 году между клубом  «Скулхауз» и школьной командой г. Регби, отмечал, что мяч, который лежал на середине поля, одним концом указывал на ворота. Причём в этом матче участвовали 400 учеников – вся школа. Не сразу стало в командах по 15 регбистов. Хронология этого такова:

1871 – 20 игроков: 13 нападающих, 3 полузащитника, 1 трехчетвертной защитник и 3 замыкающих.

5 февраля 1877, когда состоялся первый в истории международный матч (Англия – Ирландия), в командах уже по 15 человек: 3 замыкающих, 2 трёхчетвертных, 2 полузащитника и 8 нападающих.

1881 —  шотландцы впервые вышли на поле с тремя трёхчетвертными (1 замыкающий, 2 полузащитника и 9 нападающих).

В 1882 – в матче Англия – Уэллс было по четыре трёхчетвертных.

В 1886  в команде Уэллса на поле выходили 4 трёхчетвертных и 8 нападающих , столько, сколько и сейчас. Кстати, в этом же году три «попытки» были приравнены к одному голу. Так что не всегда была самой высокой  цена «попытки». Сейчас она, как известно 5 очков (sptsch).

В 1905  была установлена современная цена «дроп-голов» и штрафных, а также «попыток», правда, с 1948 за «дроп-гол» начисляется не 4 очка, а 3, а( с 1992 за попытку даётся 5 очков + реализация попытки = 7 (sptsch-спч))

В 1881 первыми стали передавать мяч друг другу (имеется в виду пас) защитники. Начали это делать игроки клуба «Блэкхит». А среди нападющих (игроков «схватки») первым применил Харальд Вессел – капитан команды Оксфорда, а его одноклубник Элан Ротерхэм, полузащитник, первым выступил в роли связующего между нападющими и  трехчетвертными.

В корне изменил игру трёхчетвертных регбист «Бредфорда» из Йоркшира  Роусон  Робертшоу, заставив партнёров играть в пас.

Так что то регби , которое мы видим сегодня, прошло очень сложную эволюцию. Когда то в него играли деревня на деревню, улица на улицу, поединки шли на площадках, где от ворот до ворот было по нескольку километров, и иные матчи продолжались несколько дней.

Сегодня в регби играют спортсмены любители (15 : 15) и профессионалы (13:13).

Регби не раз включалось в программу Олимпийских игр. Последний раз в Рио2016. Регби 7. Чемпионами стали регбисты острова Фиджи.

1900.  г. Париж. II. Олимпийские игры. Франция, Германия, Великобритания.Франция — Германия  27:17, Франция Британия 27:8. Игра между Германией и Британией не состоялась, так как англичане приехали только на выходные, но тем не менее заняли 3 место.

1904 регбисты Мира проигнорировали Олимпийские игры в США.

  1908. г. Лондон. Участвовало две команды. Чемпионом стала сб. Австралазии (составленная из новозеланцев + австралийцев, двух южных доминионов), которые проживали в Лондоне обыграла регбистов из графства Корнуолл со счётом 32:3

1912 в Стокгольме регби не был включён в игры.

1924. Чемпионами стали регбисты США. Франция — Румыния 61:3. Французы сделали 13 попыток. США-Румыния 39:0, американцы сделали 8 попыток. В финале США обыграли Францию 17:3, сделав 5 попыток.

Источник: брошюры под редакцией Ю.Зорина «Регби» + Книга Ю.Дайнеко «Наше регби» 2013.

А где самые результативные игроки в 1-ой лиги + высшей лиге Б? Почему такая явная дискриминация? Приведу свой пример: 1985=260=1 поп.,1 дропгол, 71 штрафной, 18 реализаций, 4 очка по пенальти(1 пенальти=2 очка). Сыграно полные 42 игры из 42. У меня нет никаких претензий к Миронову И., который в высшей лиге в 1985 набрал 217. В 1980 = 73 очка высшая лига + 95 переходный турнир= 168 очков=7 поп.+36 штр.+16 реал. А Бобров В. — 147. Это факт в брошюре «Регби» отметил Ю.Зорин написав, что впервые бомбардир первой лиги + высшей лиги Б набрал больше очков, чем победитель высшей лиги. Могу определённо сказать, что в первой половине чемпионата 1980, когда определялась по-моему шестёрка первых команд набрал 73 очка в высшей лиге, если бы дальше продолжал в высшей лиге, то набрал бы не меньше 200 очков. Если умеешь быть по воротам + делать соль регби, т.е взятие города противника+ забивать дроп-голы, штрафные и реализации попыток, то нет разницы высшая лига это или первая+высшая лига Б. http://bmsi.ru/issueview/7c7641c3-0fa5-4b9e-b4bb-026bfa60bf6c/files/rugby.pdf

 

Регби. Советские бомбардиры. Проблемы рейтинга: 2 комментария

  1. ох и сложно же ваши записи читать: всё в одну кучу, да еще по нескольку раз.

    но отвечу на вопрос «почему»: да потому что данных нет! кто будет пролистывать все протоколы первой лиги? где они? я и данным по высшей-то лиге не поверю, пока сам не пересчитаю, но бог с ним — пусть.

    «Чем эти регбисты виноваты перед автором этой книги.» — а чем виноваты те, кто в списке бомбардиров занял второе место? десятое? тридцатое?

    если бы у меня были все протоколы всех матчей, я бы не поленился сделать валовики и у всех бы были эти данные. а так дайнеко лишь переписал из своих же ИБ данные, которые он сам когда-то туда вписывал. как он считал — надо у него и спрашивать

    • Добрый день Юрий, Спасибо, что ответили. Я с Вами согласен, пытался выяснить у В.Анненкова и Е.Антонова, писал в Федерацию России, но Е.Антонов ответил мне, что было много переездов Федерации и протоколы затерялись и никто не может в этом вопросе помочь. Где-то с 1976 года попалась мне брошюра И.Зорина и Д.Рототаева, где давали статистику, но её можно прочитать и использовать не год в год, а через год, но тем не менее….Вы пишите, что трудно читать и что повторяется. «Повторение мать учения!!!» В рекламе говорят, что только на восьмой раз прочитанное вызывает интерес и откладывается в голове. Что касается данных у Ю.Дайнеко, то это лучше, чем ничего. В моё время и этого нельзя было прочитать. Когда ленинградский «Буревестник» стал серебряным, то Б.Варакин в своей статье в «Спортивной неделе Ленинграда» по итогам чемпионата 1973 написал, что Чистяков С. сделал 5 попыток больше всех в стране. И.Зорин и Д.Рототаев пытались учитывать количество попыток, которые делали команды, но самых результативных из команд, т.е. тех кто делал попытки, не учитывали, тем самым…., а ведь цель регби, прежде всего, взятие города противника. Почему в статистике регби этот момент игнорируют? Вы пишите, что нет статистики, но сейчас она имеется и почему не акцентировать внимание на тех игроках, которые больше всех делают попыток, например, в чемпионате России? Бомбардиры, да, у них больше возможностей увеличить свой лицевой счёт, поскольку они реализуют и штрафные удары и реализации попыток, но соль регби это ПОПЫТКИ!!! Особняком в регби стоят ДРОП-ГОЛЫ, но их можно учитывать вместе с попытками и определять САМОГО РЕЗУЛЬТАТИВНОГО РЕГБИСТА, наряду с бомбардирами.Вчера я опубликовал запись про соревнования в команде «Приморец» с 1976-86 годы, которые способствовали улучшению результатов в чемпионатах СССР в этот период…. В этот период чемпионаты проводили по разным схемам:один раз, если не два мы играли спаренные, по две игры в субботу и воскресенье, при ничейном результате были пенальти. Я до сих пор не понимаю заносятся ли очки добытые в пробитых пенальти в личный счёт бьющего? Каким образом учитываются очки, когда команды играют один круг и потом половина играет за чемпиона, а другая с командами из первой лиги вместе с теми командами из высшей лиги, которые не играют за чемпиона, которые забиты бомбардиром? У нас так говорили:высшая лига, высшая лига Б, первая лига.
      Честно говоря, могу сказать из своего опыта, что очки в первой лиге добывать сложнее, чем в высшей.В основном в первой лиге бьющий добывает их путем реализаций попыток, но реализация составляет всего 2 очка, а штрафной 3, а попытки бьющие, как правило, делают мало. Лучший вариант, когда бьющий и попыток делает достаточное количество, умеет забивать дроп-голы, штрафные и реализации попыток, но таких не так много было в чемпионатах СССР, в которых я участвовал.

      В 1980 И.Зорин и Д.Рототаев отметили меня, что впервые бомбардир первой лиги набрал больше очков 168, чем бомбардир высшей лиги В.Бобров 147. Но я первый круг играл в высшей лиге и набрал 79 очков и если бы продолжал играть в высшей ещё два круга, то больше 200 набрал бы, но…. Должна быть понятная методика подсчёта.

      Что касается Клубов 100, Клуба 200 и т.д. Ведите подсчёт очков за всё время карьеры регбиста,хотя бы как в российском футболе. Сейчас у А.Кержакова где-то 130 мячей. Почему в регби нельзя так считать? В Бразилии считают все мячи забитые в разных турнирах, но я понимаю, что для статистиков, где статистика хромает на обе ноги невозможно сделать, но у нас не так много регбистов, которые играли от 10 и выше лет, почему регбийная общественность страны не должна знать об этом?

      Клуб Летающего Князя Оболенского? Клуб бомбардира Александра Григорьянца (у Ю.Дайнеко написано, что такой Клуб или Приз уже есть?) Эти клубы повысят стимулы соревнующихся для повышения своего профессионализма, что несомненно повысит возможность достижения титулов в стране, в других регбийных турнирах. Разве это не стимул для тех кто решил заняться статистикой, как,Вы,Юрий?! Ещё раз спасибо за ответ. P.S. Сейчас наступило время, когда можно и нужно постараться исправить то, что писалось от балды, поскольку все понимали, что проверить было очень проблематично. Кстати, я выписывал «Спортивную газету» из Киева откуда …..

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *